Навигация  
Вернуться   Сайт клавишников > Администрация > Помогите новичку!
Помогите новичку! Раздел для новичков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

  #1  
Старый 25.09.2018, 04:01
fsv141 fsv141 вне форума
Новичок
Новобранец
 
Регистрация: 24.09.2018
Сообщений: 20
fsv141 на пути к лучшему
По умолчанию Помогите определиться с самоиграйкой

Собственно, сабж...

Нужно исключительно для домашнего времяпрепровождения. Хотелось бы иметь возможность исполнять и гитарные партии. В том числе и утяжелённые (раз гитарист из меня не получился...).

Рассматриваю:
1. Casio CT-X3000. Цена в 25 т.р. позволяет приобрести его без напряга. Судя по проштудированному мануалу, возможности мало чем уступают более серьёзным моделям: стили редактируются, записывать можно 50 песен по 17 дорожек и длительностью то ли 30 тыс.нот на дорожку, то ли 40. Есть фразовые ПЭДы (я ничего не путаю? - всё в голове смешалось однако) и регистрационные банки.
Даже есть так называемые гибкие тембры, позволяющие воспроизводить нюансы звукоизвлечения струнных.
Есть и автогармонайзер, что кажется мне важным.
Что плохо - эргономика управления. Уродский ЖК-экран родом из начала 2000-х, мало кнопок и колёс.

2. Casio MZ-X300 за 40 тыс.руб. Уже с напрягом... Вроде серьёзная машина с тач скрином (он, кстати, резистивный или ёмкостной?). С эргономикой намного лучше.
По возможностям я не понял, насколько принципиально он лучше того-же CT-X3000.
Вроде те же фразы и регистры. Такой же звук. Те же 50 песен с 17-ю дорожками и такой же Автогармонайзер.
Если я правильно понимаю, то по-сути, за одну лишь эргономику (да, весьма хорошую) придётся доплатить 15 т.р. И вот это уже как-то не впечатляет.

3. Yamaha PSR S670 за 45 т.р. Тут конечно придётся напрягаться, чтобы купить. Но в этой машинке внешне нравится практически всё.
Очень нравится эргономика. Обилие кнопок (в том числе и с индикацией). Нравится интерфейс ЖК-экрана. То что он не тач, может быть для меня и плюс даже. Кнопки под экраном при должной сноровке не сильно уступят тач скрину по удобству и оперативности.
Есть гармонайзер, фразовые пэды и регистрационные банки. Хорошо с вариантами вступления и концовки.
Непонятны лично для меня возможности по записи. Сколько композиций, дорожек, нот.
И, самое основное, не понятно, как у неё обстоят дела с артикуляцией тех же струнных. Насколько удобно воспроизводить бэнды, слайды, хаммеры, палмюты и т.п.

4. Великий и ужасный (в пределах моего списка конечно) - Korg PA300 за 55 тыс.руб. Он дороже на 10 т.р. и так уже не дешёвой Ямахи 670. Чтобы купить, придётся нормально так напрячься и он действительно должен предлагать что-то такое существенное, чего не сможет сделать Ямаха. Кнопок у него даже меньше чем у Casio MZ-X300. Есть тач скрин.
Ну в общем, по эргономике он, пожалуй, даже хуже Casio MZ-X300!
Главный вопрос: насколько он лучше PSR-S670?
А может кроме объёма памяти и "всего побольше" он ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от CT-X3000?
И что это за Guitar Mode 2 такой?
------------------------------------------------------

Ну вот. Основные соображения изложил.

Буду очень признателен всем за соображения по теме. Особенно за мнение владельцев вышеперечисленных инструментов.
------------------------------------------------------
P.S. А может CASIO WK-7600 за 35 т.р. в моём случае будет золотой серединой?
Насколько он хуже CT-X3000 по звуку и возможностям?

Последний раз редактировалось fsv141; 25.09.2018 в 04:29. Причина: уточнение
Ответить с цитированием

  #2  
Старый 25.09.2018, 22:06
Аватар для stylesuser
stylesuser stylesuser вне форума
Андрей
Виртуоз
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва, или рядом.
Сообщений: 2,824
stylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспорима
По умолчанию Re: Помогите определиться с самоиграйкой

Цитата:
Сообщение от fsv141 Посмотреть сообщение
Собственно, сабж...

Нужно исключительно для домашнего времяпрепровождения.

Я бы вам советовал купить корг PA 500 или 800.

Я играл на таком инстументе, аппарат просто замечательный.

До этого было пяток инструментов, и CASIO 811 EX очень хороший аппарат.
и YAMAHA PSR 1100.

У корга очень хороший звук.
Конечно последние корги это вообще супер аппарат.

KORG PA 300 я не использовал, но он уже более свежий, в сравнеии с PA 500-800.

Сейчас у меня YAMAHA PSR S Серии, но честно я бы лучше корг использовал, хотя и ямаха хороша.


Новый покупать дорого, по ищите на авито, бывают очень часто отличные инстументы, главное не спешить.


Удачного поиска.
__________________
Играю на PSR 970.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2018, 02:00
fsv141 fsv141 вне форума
Новичок
Новобранец
 
Регистрация: 24.09.2018
Сообщений: 20
fsv141 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите определиться с самоиграйкой

Спасибо! Посмотрел. Корги PA 500 дешевле 50 т.р. практически не встречаются. В таком варианте уж лучше взять новый PA 300 за 54 т.р.
Правда, я тут сделал простейшую статистику по числу аппаратных органов управления:


25 т.р. Casio CT-X3000: 56 кнопок - 1 колесо
35 т.р. Casio WK-7600: 60 кнопок - 1 колесо, 9 слайдеров
40 т.р. Casio MZ-X300: Сенсор, 70 кнопок - 2 колеса, 2 кноба, 9 слайдеров
45 т.р. Yamaha PSR-S670: 116 кнопок - 2 колеса, 2 кноба
54 т.р. Korg PA300: Сенсор, 61 кнопка - 2 колеса, 2 кноба

И как-то у меня вышло, что Корг по эргономике не очень-то и крут. А Casio MZ-X300 так и вовсе уступает.

В общем, решил я отбросить Корги. Да и не нравится мне их политика с поддержкой пользователей.
Мануала на русском как небыло, так и нет. Ну что это такое???
И PA300 тут не исключение. На Volca FM мало того, что нет ничего на русском, так и на английском жалкая памятка на листочке! Мне пришлось покупать в плэй-маркете электронную книжку за 500 руб. на английском, которая мануал мне и заменила.

Зато на Авито, как оказалось, полно предложений на Yamaha S670 (которая мне нравится больше всего), дешевле 40 т.р. Даже в районе 35 тыс. А это уже совсем другой разговор!
Беда только в том, что вчера закончил штудирование Ямаховского мануала и так и не понял, насколько она лучше того же Casio CT-X3000.

Как там у неё с "артикуляцией"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.09.2018, 19:12
Аватар для stylesuser
stylesuser stylesuser вне форума
Андрей
Виртуоз
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва, или рядом.
Сообщений: 2,824
stylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспоримаstylesuser репутация неоспорима
По умолчанию Re: Помогите определиться с самоиграйкой

Цитата:
Сообщение от fsv141 Посмотреть сообщение
Спасибо! Посмотрел. Корги PA 500 дешевле 50 т.р. практически не встречаются. В таком варианте уж лучше взять новый PA 300 за 54 т.р.
К примеру в моей ямахе нету возможности делать стили из миди файлов, в корге это есть.
Правда качество таких стилей среднее.

Лучше все делать в самом корге.

Каждый инстумент хорош по своему, так что покупайте то что вам нравится.


Я к примеру продал свой корг PA 500 за 32 000 рублей, а покупал я его тоже за 32 000 рублей.
При этому синтезатору было 9 лет, но он был домашний и наиграно было максимум месяц часов.
__________________
Играю на PSR 970.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.09.2018, 21:17
fsv141 fsv141 вне форума
Новичок
Новобранец
 
Регистрация: 24.09.2018
Сообщений: 20
fsv141 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите определиться с самоиграйкой

Цитата:
Сообщение от stylesuser Посмотреть сообщение
К примеру в моей ямахе нету возможности делать стили из миди файлов, в корге это есть.
Правда качество таких стилей среднее.
Заманчивая возможность. Правда, для темпа одна новая песня/композиция в месяц можно наверное и вручную повозиться. Я бы для себя отнёс эту возможность в ранг необязательных. Вот стопудово не воспользуюсь ни разу!
Однако, большое спасибо за наглядную иллюстрацию.

Цитата:
Сообщение от stylesuser Посмотреть сообщение
При этому синтезатору было 9 лет, но он был домашний и наиграно было максимум месяц часов.
Где-ж его взять, такой домашний синтезатор-то?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2018, 01:56
fsv141 fsv141 вне форума
Новичок
Новобранец
 
Регистрация: 24.09.2018
Сообщений: 20
fsv141 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите определиться с самоиграйкой

В общем, ответ в стиле "сам стучал - сам открою"
Поштудировал я тут Приложения к РЭ к рассматриваемым инструментам и выяснил:

1. Что касается артикуляции. Есть она у всех рассматриваемых самоиграек. У Casio это называется "Гибкие тембры", а у Ямахи - MegaVoice.

Что интересно, у более старшего по году выпуска Casio MZ-X300 гибких тембров всего 4 и это исключительно струнные (гитары и бас).

У более дешёвого, но заметно более современного Casio CT-X3000 гибких тембров заметно больше - 7. Добавлена пара духовых и что-то струнное.

И, наконец, Yamaha PSR-S670 у неё МегаВойсов аж 11. Все они струнные. Стоит отметить наличие тембра 12-струнной гитары. Тембра, судя по всему, очень сложного. Высокая струна там ведёт себя чуть иначе. Ну кому интересны детали - смотрите приложение к Ямаховскому РЭ (к сожалению, на английском).
И ещё. Для MegaVoice есть ограничение в один голос. Я не вполне понимаю, это что, на таких тембрах полифонии нет?
Очень большая просьба к владельцам данного инструмента - проясните пожалуйста этот момент.

Ну и мой кандидат из P.S. - Casio WK-7600 (он же CT-K7200) никаких артикуляционных тембров к сожалению не имеет. Модель стара. Аж 2012 года...
Думаю, на этой стадии его можно отбросить.
А вот Casio CT-X3000 я бы назвал в этом раунде победителем.

2. В силу своих скромных возможностей попытался проанализировать я и возможности арпеджиаторов и автогармонизаторов рассматриваемых инструментов. Всё это у них есть.

С Ямахой PSR-S670 сложнее всего. У неё всё самобытное и называется, скажем, так стилецентрично. Ну там, скажем, Trance, HouseOrg, PianoArp и т.п. При этом, откровенно техничных приёмов среди вариантов арпеджио я не обнаружил. Например, нет гамм, которые вполне себе полезны в импровизациях сольных партий.
Стилей автогармонизатора у Yamaha PSR-S670 я насчитал 14. Сложно сказать, насколько эти её варианты применимы в реальной музыке. Было бы интересно узнать мнение опытных товарищей - владельцев данного инструмента.
Арпеджио же аж 175. Но из приложения к РЭ не понятно, можно ли настраивать их скорость?

И тут у меня уточняющий вопрос к Ямахаводам: судя по мануалу, настройки скорости применимы только к категории "Эхо". Это хорошо для того же тремоло. Но выходит, остальные типы арпеджио нельзя проиграть быстрее? Вот если скажем, у меня темп 80, а я хочу проиграть быстро арпеджио за четверть такта... Как это сделать?
-----------------------------------------------------------
Но от Ямахи ринемся к даже чуть более дорогому Casio MZ-X300. У него стандартно для Casio - 12 типов автогармонизатора: два дуэта (узкий и широкий), кантри, октава, квинта, два трёхголосных сложения, что-то в стиле струнных, два 4-х голосных сложения, блок-аккорды и совершенно непонятные для меня голоса в стиле биг-бэнд. Вроде выглядит привлекательно.
При этом, аналогичных Ямахе стилей Эхо нет. Всё запихнуто в арпеджиатор. То есть, трели и само эхо (кстати, не знаю что такое) - это арпеджиатор. А стилей арпеджио-то у MZ-X300 всего лишь 100 штук. При этом, в них есть весьма полезные. Например, гаммы (Scale, если я правильно понимаю) 4 штуки, это скорее всего мажор и миноры - натуральный, гармонический и мелодический. Есть пентатоника и блюзовая гамма. Есть некий риф, Hard Rock, Прелюдия и всякой прочей твари по паре.
Что в копилку Касио, так это то, что для 60 стилей арпеджио можно делать детальные (поэлементные) настройки. А вот всякие варианты вверх-вниз, случайные, октавы и гитарные страйки видимо, вариационные.
Вообще, арпеджио Casio MZ-X300 бывают двух видов: элементные и вариационные. У элементных редактируются, собственно, сами элементы арпеджио (до 16) и параметры. У вариационных только параметры. Параметры подразумевают "полифонию", сдвиг звучащих нот, атаку и даже фильтр.
То есть, Casio MZ-X300 позволяет редактировать арпеджио, создавая свои собственные!
В общем, то что у MZ-X300 всего лишь 100 типов арпеджио, как оказалось, ерунда. Пока что по этому параметру он обходит всех.

Тремоло, насколько я понимаю, придётся изображать с помощью DSP (там такой вариант есть и темп настраивается). Но насколько это удобно - новичку сложно понять.
И ещё. У Casio арпеджио может работать в любой части клавиатуры - хоть справа, хоть слева. И на любом слое!
-----------------------------------------------------------
У модели 2018 года - Casio CT-X3000 стилей автогармонизатора - также 12. А вот типов арпеджио - 150. Просто добавле по 8 вариантов Up, Down, UpDown A, UpDown B и Random. Есть 10 штук каких-то OddBt (знать бы что это такое!).
Но редактировать и даже подстраивать темп для них, кажется, нельзя.
-----------------------------------------------------------
У Casio WK-7600 (он же CT-K7200) автогармонайзер такой же как и у остальных Casio - 12 типов. А вот арпеджио 162 вида. Из них у 51-го вида можно подстраивать темп. Это, скажем так, в основном "технические" типы арпеджио. А стилистические индивидуальных настроек темпа не имеют (например, Latin Piano, Romantic, Riff, Hard Rock, Mute Guitar, Guitar Stroke, R&B и т.п.).

Промежуточный итог: методом последовательных исключений осталось 2 претендента:
1. Yamaha PSR-S670 стоимостью 38 т.р.
2. Casio MZ-X300 стоимость 40 т.р.

Casio CT-X3000 стоимостью 25 т.р. отвалился из-за ограниченности арпеджиатора (ну уж подстройку темпа-то можно было реализоавать!), а Casio WK-7600 (он же Casio CT-K7200) отвалился из-за отсутствия артикуляционных тембров (то есть, "гибких").

И как-то в отношении Casio MZ-X300 у меня начинает складываться мнение как о наиболее мощной и приближенной к полноценной рабочей станции машинке. С едва ли не лучшей эргономикой (благодаря большому количеству аппаратных регуляторов и большого цветного сенсорного дисплея). Жаль, маловато у него "Гибких тембров"...

Последний раз редактировалось fsv141; 27.09.2018 в 04:03. Причина: массивное дополнение и исправление, корректировка
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 2.1.4 Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Рейтинг@Mail.ru